330 replies to this topic

[dfi34]

Ну мне кажется или Воля это уже слишком...
И все таки тогда вопрос такой все таки приоритеты между хм чере, нормал череп, и хм приговором... ????

Ссылку на конструктор и файл со шмотом персонажа скидывал в тему. Полистай. Скачав прогу и открыв файл, выбрав свой шмот и билд в ней можно увидеть приоритеты тринь. Череп лучше приговора у меня, а лучше черепа - чешуя.

Edited by dfi34, 12 December 2012 - 17:05 pm.

[Leleg]

Уважаемый игемон, сонен.
Вы прежде чем такую лабуду писать, хоть потестили все как есть. Расчет лично меня убил. Равр давно уже не канает и не канал, ибо дает исключительно программируеиые действия.
Воля на энха это вообще огонь... Расчет дпс без крита...хоть бы формулы проверили. Хватит с уже таких имбо дпсеров. Что за народ.маги, энхи с арпом, мишки в тряпках...Шаманы с волей...Разве что варов на спд не видел.
P.S. Прежде чем, что либо писать, 10 раз проверьте. Хотя что еще ждать от заинтересованных лиц..

[sonnen]

Уважаемый игемон, сонен.

я то тут причем?

[Voinalaxa]

Ты ему не понравился изначально

[Uhnar]

Уважаемый игемон, сонен.
Вы прежде чем такую лабуду писать, хоть потестили все как есть. Расчет лично меня убил. Равр давно уже не канает и не канал, ибо дает исключительно программируеиые действия.
Воля на энха это вообще огонь... Расчет дпс без крита...хоть бы формулы проверили. Хватит с уже таких имбо дпсеров. Что за народ.маги, энхи с арпом, мишки в тряпках...Шаманы с волей...Разве что варов на спд не видел.
P.S. Прежде чем, что либо писать, 10 раз проверьте. Хотя что еще ждать от заинтересованных лиц..

Уважаемый Leleg.
Искренне признаюсь, вообще не понял, с чем ты не согласен. Ты не привёл никакой конкретики, зачём-то сказал о Rawr'е, о котором я и не заикался. Ты не сказал, знаешь ли ты какие-либо "правильные" формулы, поэтому вопрос о твоей компетентности в данном вопросе даже не стоит.

[vovanis]

Ебать в этой теме скок нубов
Энху топ трини это воля гер+геркулинский

[Petrowich]

Воля гер топ для энха, и забейте на основной стат воли. Почитайте проки (хаст, АП, и агилу) они все дают омг прирост.

ЗЫ: Несмотря на то, что Макслейн уебан, он один из немногих энхов, который здесь все потестил и херачил в 277 в энхе шмоте мама не горюй, предварительно тестив всё, точно не помню, что у него стояло второй тринькой, но по его подсчетам и тестам воля гер давала намного больше прироста дпса. (и убойник несмотря на свой баг там не был виной - в плане дпса)

у макслейнлоха было 18к дпс на сарфе, а волю гер он одевал стоя в даларане что бы всякие бичи фапали на нее и бежали кидать рейд на лут

[Desmond Hume]

Ну не скажи, когда он багал, всё что движется, он выдавал до 26)

[Petrowich]

Ну не скажи, когда он багал, всё что движется, он выдавал до 26)

ну это если брать в расчет перчатку лоулвл и убойник)

Edited by Lekart, 22 January 2013 - 05:22 am.

[Lapsha]

25к с волей гер и черепом гер

[Bigl]

Спагет хотелось бы узнать с каких это пор Энхи чарят Камнедробителя на 2 оружия? ты ничего не хочешь обьяснить ?

[Lapsha]

Спагет хотелось бы узнать с каких это пор Энхи чарят Камнедробителя на 2 оружия? ты ничего не хочешь обьяснить ?

аддон так показывает

[Bigl]

ок вопросов нет!

[Leleg]

Сабж уже не раз поднимался на форуме,.
Уже давно лучшими аксессуарами для энхансов приняты гермулийский знак и череп с Леди 10 гер. Гермулийский вообще лучшая триня из существующих в контенте 3.3.5а: 153 хасты и 340 АПа, два главнейших стата для энха, не учитывая меткость и мастерство. Череп гер имеет 148 крита и, если усреднить, 416 АПа, что тоже очень хорошо.
Чешуя имеет АРП! Это, что даже уже белочки в элвине знают, нелинейный стат, ещё и дающий прирост только физ дамагу. Чешуя 25 об даёт в среднем 434 АПа, что на 18 меньше, чем у черепа. То есть в АПе тут почти нет разницы, так как 18 АПа даст вам примерно 1.3 дпс на мэйнхэнд и в два раза меньше на оффхэнд.
Но тут есть 163 АРПа, что, по мнению некоторых, очень хорошо. Давайте лучше взгляним на цифры, для примера возьму своего шамана.

Дпс 22383,6, 15,6% всего дамага составляет прок от убойника. Уберём его и получаем 18891,8 дпс, то есть округлённо 19к
Если посчитать физический урон, то он будет составлять [101454 (Удар бури) + 314337 (Виндфури) + 820205 (автоатака)]/[2849886 (весь урон) - 407767 (убойник)] = 50,6% всего урона. Убойник вычел за ненадобностью, потому что это баг и на него не стоит рассчитывать, смотрим всё без его прока. То есть 50/50 урон у энха магический и физический, тут всё понятно.

Теперь смотрим: я нанёс 1235996 единиц физического урона. К сожалению, у меня нет данных по каждому источнику физического урона по отдельности, чтобы вычесть процент от 148 рейта крита отдельно, поэтому возьмём как от автоатаки 77,5% крит. 148 рейтинга крита есть 3,23% в эквиваленте шанса. То есть, уменьшив такую часть урона от критов в два раза, получим значение урона, которое прилетело бы боссу от обычной некритованой атаки. Ещё учитываем, что 4.9% от ударов автоатаки улетело в в промахи. Отношение критов к глансингу есть 77,5/17,6 ~ 4,4, то есть 18,5% урона автоатаки это глансинг и 81,5% урона это криты. 148 рейта крита это есть 3,23% в эквиваленте шанса крита и 4,17% (после пересчёта без промахов) от всего урона автоатаки. В итоге получаем 820205*0,0417/2 = 17101 урона надо вычесть от автоатаки, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Ещё есть урона от виндфури и штормстрайка. Там всё легче: (101454 + 314337)*0,0323/2 = 6715 урона надо вычесть от штормстрайка и виндфури, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Итого крит от черепа составляет вклад в виде (17101 + 6715)/(820205 + 314337 + 101454) = 1,93% физического урона. То есть если бы мы били без черепа, а потом его одели, то сказали бы, что КРИТ от черепа гер дал прирост дпс по физическому урону на [100/(100 - 1,93) - 1]*100% = 1,97%.

Можно считать, что без 148 крита я вместо 1235996 нанёс 1212180 урона. Помним, что это только физический урон.

Теперь считаем прирост дпс по физическому урону, если бы мы вместо 148 крита одели 163 АРПа.

Боссы 83 уровня имеют 13083 брони и постоянную брони ( так называемую армор константу) 16635. То есть 163 АРПа (11,64%) при отсутствии на шамане других вещей с арпом даст снижение брони босса 83 уровня на 0,1164*(13083 + 16635)/3 = 1154 единиц. Я не учитываю снижение брони от Волшебного огня друлей, так как не помню, был или он, и не было 20% снижения брони ни от рог, ни от варов (а жаль). Получается, что вместо 13083 брони, босс имел 11929 брони.
Значение 13083 даёт снижение получаемого от нас физического урона для цели 83 уровня на 44,02%. Значение 11929 даёт снижение на 41,76%.
Если бы босс не имел брони вообще, то чистый физический урон от меня составил бы 1212180/(1 - 0,4402) = 2165380. Если бы босс имел 11929 брони (то есть я снизил броню за счёт 163 АРПа, учтя, что у меня больше НЕТ ВЕЩЕЙ на АРП), то я бы нанёс 2165380*(1 - 0,4176) = 1261117 единиц урона. То есть если бы мы били без чешуи, а потом её одели, то сказали бы, что АРП от чешуи об дал прирост дпс по физическому урону на 100%*(1261117/1212180 - 1) = 4,04%.

Вот засада! АРП выгодней, чем крит. Минуты 3 сидел и осознавал это. Вот пиздец.
Учитывая, что щит молний не критует, а тотем магмы промахивается (рейтинг меткости на нашем сервере на него не распространяется после починки зависимости крита тотема от крита самого шамана), то АРП выгодней, чем крит. По крайней мере на таком уровне гира точно.

А я хотел доказать обратное. Пойду нажрусь.

Добрый день.
К сожалению, но на физ. атаках доказать преимущество крита над арпом не возможно, т.к. при физ уроне арп действительно является приоритетным. Поправьте меня если я не прав.
1. Крит шанс распространяется на все атаки шамана, а не только на физ. Урон, следовательно крит идет немного в другой пропорции по отношению к арп.
2. Что касается брони боссов цлк, она не 13к.

P.S. По поводу воли...если как вы пишите крит не ок, ловкость не очень, т.к. она дает крит. То получается, что из воли вам необходим только один прок на ап. И безусловно один прок на

[Leleg]

Сабж уже не раз поднимался на форуме,.
Уже давно лучшими аксессуарами для энхансов приняты гермулийский знак и череп с Леди 10 гер. Гермулийский вообще лучшая триня из существующих в контенте 3.3.5а: 153 хасты и 340 АПа, два главнейших стата для энха, не учитывая меткость и мастерство. Череп гер имеет 148 крита и, если усреднить, 416 АПа, что тоже очень хорошо.
Чешуя имеет АРП! Это, что даже уже белочки в элвине знают, нелинейный стат, ещё и дающий прирост только физ дамагу. Чешуя 25 об даёт в среднем 434 АПа, что на 18 меньше, чем у черепа. То есть в АПе тут почти нет разницы, так как 18 АПа даст вам примерно 1.3 дпс на мэйнхэнд и в два раза меньше на оффхэнд.
Но тут есть 163 АРПа, что, по мнению некоторых, очень хорошо. Давайте лучше взгляним на цифры, для примера возьму своего шамана.

Дпс 22383,6, 15,6% всего дамага составляет прок от убойника. Уберём его и получаем 18891,8 дпс, то есть округлённо 19к
Если посчитать физический урон, то он будет составлять [101454 (Удар бури) + 314337 (Виндфури) + 820205 (автоатака)]/[2849886 (весь урон) - 407767 (убойник)] = 50,6% всего урона. Убойник вычел за ненадобностью, потому что это баг и на него не стоит рассчитывать, смотрим всё без его прока. То есть 50/50 урон у энха магический и физический, тут всё понятно.

Теперь смотрим: я нанёс 1235996 единиц физического урона. К сожалению, у меня нет данных по каждому источнику физического урона по отдельности, чтобы вычесть процент от 148 рейта крита отдельно, поэтому возьмём как от автоатаки 77,5% крит. 148 рейтинга крита есть 3,23% в эквиваленте шанса. То есть, уменьшив такую часть урона от критов в два раза, получим значение урона, которое прилетело бы боссу от обычной некритованой атаки. Ещё учитываем, что 4.9% от ударов автоатаки улетело в в промахи. Отношение критов к глансингу есть 77,5/17,6 ~ 4,4, то есть 18,5% урона автоатаки это глансинг и 81,5% урона это криты. 148 рейта крита это есть 3,23% в эквиваленте шанса крита и 4,17% (после пересчёта без промахов) от всего урона автоатаки. В итоге получаем 820205*0,0417/2 = 17101 урона надо вычесть от автоатаки, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Ещё есть урона от виндфури и штормстрайка. Там всё легче: (101454 + 314337)*0,0323/2 = 6715 урона надо вычесть от штормстрайка и виндфури, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Итого крит от черепа составляет вклад в виде (17101 + 6715)/(820205 + 314337 + 101454) = 1,93% физического урона. То есть если бы мы били без черепа, а потом его одели, то сказали бы, что КРИТ от черепа гер дал прирост дпс по физическому урону на [100/(100 - 1,93) - 1]*100% = 1,97%.

Можно считать, что без 148 крита я вместо 1235996 нанёс 1212180 урона. Помним, что это только физический урон.

Теперь считаем прирост дпс по физическому урону, если бы мы вместо 148 крита одели 163 АРПа.

Боссы 83 уровня имеют 13083 брони и постоянную брони ( так называемую армор константу) 16635. То есть 163 АРПа (11,64%) при отсутствии на шамане других вещей с арпом даст снижение брони босса 83 уровня на 0,1164*(13083 + 16635)/3 = 1154 единиц. Я не учитываю снижение брони от Волшебного огня друлей, так как не помню, был или он, и не было 20% снижения брони ни от рог, ни от варов (а жаль). Получается, что вместо 13083 брони, босс имел 11929 брони.
Значение 13083 даёт снижение получаемого от нас физического урона для цели 83 уровня на 44,02%. Значение 11929 даёт снижение на 41,76%.
Если бы босс не имел брони вообще, то чистый физический урон от меня составил бы 1212180/(1 - 0,4402) = 2165380. Если бы босс имел 11929 брони (то есть я снизил броню за счёт 163 АРПа, учтя, что у меня больше НЕТ ВЕЩЕЙ на АРП), то я бы нанёс 2165380*(1 - 0,4176) = 1261117 единиц урона. То есть если бы мы били без чешуи, а потом её одели, то сказали бы, что АРП от чешуи об дал прирост дпс по физическому урону на 100%*(1261117/1212180 - 1) = 4,04%.

Вот засада! АРП выгодней, чем крит. Минуты 3 сидел и осознавал это. Вот пиздец.
Учитывая, что щит молний не критует, а тотем магмы промахивается (рейтинг меткости на нашем сервере на него не распространяется после починки зависимости крита тотема от крита самого шамана), то АРП выгодней, чем крит. По крайней мере на таком уровне гира точно.

А я хотел доказать обратное. Пойду нажрусь.

Добрый день.
К сожалению, но на физ. атаках доказать преимущество крита над арпом не возможно, т.к. при физ уроне арп действительно является приоритетным. Поправьте меня если я не прав.
1. Крит шанс распространяется на все атаки шамана, а не только на физ. Урон, следовательно крит идет немного в другой пропорции по отношению к арп.
2. Что касается брони боссов цлк, она не 13к.

P.S. По поводу воли...если как вы пишите крит не ок, ловкость не очень, т.к. она дает крит. То получается, что из воли вам необходим только один прок на ап. И безусловно один прок на ап под герой, дает очумительн на коротком бое. А вот при проке на крит? Вот поэтому череп ГЕР лучше воли. Что касается чешуи, то она бис для всех классов, т.к. прок у нее максимальный и дает она максимальный прирост, т.к. остальные капы собраны и идет максимизация апа.
P.P.S. Исключительное имхо.

[Uhnar]

Добрый день.
К сожалению, но на физ. атаках доказать преимущество крита над арпом не возможно, т.к. при физ уроне арп действительно является приоритетным. Поправьте меня если я не прав.
1. Крит шанс распространяется на все атаки шамана, а не только на физ. Урон, следовательно крит идет немного в другой пропорции по отношению к арп.
2. Что касается брони боссов цлк, она не 13к.

P.S. По поводу воли...если как вы пишите крит не ок, ловкость не очень, т.к. она дает крит. То получается, что из воли вам необходим только один прок на ап. И безусловно один прок на ап под герой, дает очумительн на коротком бое. А вот при проке на крит? Вот поэтому череп ГЕР лучше воли. Что касается чешуи, то она бис для всех классов, т.к. прок у нее максимальный и дает она максимальный прирост, т.к. остальные капы собраны и идет максимизация апа.
P.P.S. Исключительное имхо.

Не вижу смысла обсуждать, потому что я убеждён в одном, а вы в другом. Каждый всё равно останется при своём мнении. К тому же сюда наверняка ворвутся разнообразные школьники и остальные люди с комплексом недостатка внимания, знающие об энхах даже больше самих разработчиков.

Edited by igemon18, 03 February 2013 - 05:39 am.

[oZzZzzz]

только бомжи которые не могут выбить выбор+череп будут говорить что чешуя воля и тд на енха топ, впрочем с ними согласятся биче ретрики

[Jlo]

Слезы горькой тоски

[Suicide machine]

только бомжи которые не могут выбить выбор+череп будут говорить что чешуя воля и тд на енха топ, впрочем с ними согласятся биче ретрики

неистово плюсую, адалели уже фапальщики на прок.

[EducatedMonkeyBoy]

только бомжи которые не могут выбить выбор+череп будут говорить что чешуя воля и тд на енха топ, впрочем с ними согласятся биче ретрики

неистово плюсую, адалели уже фапальщики на прок.

ох уж эти днищеброды