Сообщений в теме: 330

[fester]

Школоло мнение... Ничего умнее не мог написать? Иди крысь волю в ЦЛК 25. На сервере алдоран сейчас пик крысятничества воль. В нескольких рейдах за день крысят.

Легко сидя за экраном гнать на чужих родителей,строить из себя мастера спорта,называть кого либо школотой даже не зная этих людей,пытаясь высказать таким образом свое мнение,вы в первую очередь поливаете говном себя,подумайте над этим...

[dfi34]

Легко сидя за экраном гнать на чужих родителей,строить из себя мастера спорта,называть кого либо школотой даже не зная этих людей,пытаясь высказать таким образом свое мнение,вы в первую очередь поливаете говном себя,подумайте над этим...

Я из себя не строю ни мастера спорта, не гоню на чужих родителей. А школотой я назвал тебя не безосновательно. Твой комментарий сам за себя все сказал, и знать мне тебя для этого не нужно, все итак на виду (зачем тебе чешуя у тебя есть убойнег!!111). Второй был уже более осмысленным, на том и спасибо. Ссылки и гайды с авторитеных источников указаны в начале топика. Здесь я пытаюсь с вашей помощью разобраться, что является лучшим на нашем сервере. И чтобы адекватные рл'ы (если такие есть), прочитав эту тему (ну да конечно, читать - это не для мужиков) перестали ущемлять своих сопартийцев топ тринями (которые "не на них"). А комментарии типа указанных выше осталяйте при себе, пишите по делу. Никому не интересно их читать, ими вы только засоряете тему.

Сообщение отредактировал dfi34: 30 Сентябрь 2012 - 03:29

[Uhnar]

Сабж уже не раз поднимался на форуме,.
Уже давно лучшими аксессуарами для энхансов приняты гермулийский знак и череп с Леди 10 гер. Гермулийский вообще лучшая триня из существующих в контенте 3.3.5а: 153 хасты и 340 АПа, два главнейших стата для энха, не учитывая меткость и мастерство. Череп гер имеет 148 крита и, если усреднить, 416 АПа, что тоже очень хорошо.
Чешуя имеет АРП! Это, что даже уже белочки в элвине знают, нелинейный стат, ещё и дающий прирост только физ дамагу. Чешуя 25 об даёт в среднем 434 АПа, что на 18 меньше, чем у черепа. То есть в АПе тут почти нет разницы, так как 18 АПа даст вам примерно 1.3 дпс на мэйнхэнд и в два раза меньше на оффхэнд.
Но тут есть 163 АРПа, что, по мнению некоторых, очень хорошо. Давайте лучше взгляним на цифры, для примера возьму своего шамана.

Дпс 22383,6, 15,6% всего дамага составляет прок от убойника. Уберём его и получаем 18891,8 дпс, то есть округлённо 19к
Если посчитать физический урон, то он будет составлять [101454 (Удар бури) + 314337 (Виндфури) + 820205 (автоатака)]/[2849886 (весь урон) - 407767 (убойник)] = 50,6% всего урона. Убойник вычел за ненадобностью, потому что это баг и на него не стоит рассчитывать, смотрим всё без его прока. То есть 50/50 урон у энха магический и физический, тут всё понятно.

Теперь смотрим: я нанёс 1235996 единиц физического урона. К сожалению, у меня нет данных по каждому источнику физического урона по отдельности, чтобы вычесть процент от 148 рейта крита отдельно, поэтому возьмём как от автоатаки 77,5% крит. 148 рейтинга крита есть 3,23% в эквиваленте шанса. То есть, уменьшив такую часть урона от критов в два раза, получим значение урона, которое прилетело бы боссу от обычной некритованой атаки. Ещё учитываем, что 4.9% от ударов автоатаки улетело в в промахи. Отношение критов к глансингу есть 77,5/17,6 ~ 4,4, то есть 18,5% урона автоатаки это глансинг и 81,5% урона это криты. 148 рейта крита это есть 3,23% в эквиваленте шанса крита и 4,17% (после пересчёта без промахов) от всего урона автоатаки. В итоге получаем 820205*0,0417/2 = 17101 урона надо вычесть от автоатаки, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Ещё есть урона от виндфури и штормстрайка. Там всё легче: (101454 + 314337)*0,0323/2 = 6715 урона надо вычесть от штормстрайка и виндфури, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Итого крит от черепа составляет вклад в виде (17101 + 6715)/(820205 + 314337 + 101454) = 1,93% физического урона. То есть если бы мы били без черепа, а потом его одели, то сказали бы, что КРИТ от черепа гер дал прирост дпс по физическому урону на [100/(100 - 1,93) - 1]*100% = 1,97%.

Можно считать, что без 148 крита я вместо 1235996 нанёс 1212180 урона. Помним, что это только физический урон.

Теперь считаем прирост дпс по физическому урону, если бы мы вместо 148 крита одели 163 АРПа.

Боссы 83 уровня имеют 13083 брони и постоянную брони ( так называемую армор константу) 16635. То есть 163 АРПа (11,64%) при отсутствии на шамане других вещей с арпом даст снижение брони босса 83 уровня на 0,1164*(13083 + 16635)/3 = 1154 единиц. Я не учитываю снижение брони от Волшебного огня друлей, так как не помню, был или он, и не было 20% снижения брони ни от рог, ни от варов (а жаль). Получается, что вместо 13083 брони, босс имел 11929 брони.
Значение 13083 даёт снижение получаемого от нас физического урона для цели 83 уровня на 44,02%. Значение 11929 даёт снижение на 41,76%.
Если бы босс не имел брони вообще, то чистый физический урон от меня составил бы 1212180/(1 - 0,4402) = 2165380. Если бы босс имел 11929 брони (то есть я снизил броню за счёт 163 АРПа, учтя, что у меня больше НЕТ ВЕЩЕЙ на АРП), то я бы нанёс 2165380*(1 - 0,4176) = 1261117 единиц урона. То есть если бы мы били без чешуи, а потом её одели, то сказали бы, что АРП от чешуи об дал прирост дпс по физическому урону на 100%*(1261117/1212180 - 1) = 4,04%.

Вот засада! АРП выгодней, чем крит. Минуты 3 сидел и осознавал это. Вот пиздец.
Учитывая, что щит молний не критует, а тотем магмы промахивается (рейтинг меткости на нашем сервере на него не распространяется после починки зависимости крита тотема от крита самого шамана), то АРП выгодней, чем крит. По крайней мере на таком уровне гира точно.

А я хотел доказать обратное. Пойду нажрусь.

Сообщение отредактировал igemon18: 04 Октябрь 2012 - 01:01

[dfi34]

Вот это крайне толковый пост. Спасибо. И это ведь учитывая только постоянные статы тринь. Прок у чешуи еще слаще, чем у черепа.

Сообщение отредактировал dfi34: 02 Октябрь 2012 - 13:59

[Uhnar]

Ну про проки я написал, что там небольшая совсем разница При усреднении всего лишь на 18 АПа чешуя даёт больше.
Кстати, все расчёты велись по данным официального сервера. Не знаю, как на самом деле у нас работает АРП.

[z_nomanner]

Не был учтен прок Шквала(прокает после крита), который увеличивает основной стат на 30%( а хаста дает прок ВФ), так что не понятно что лучше 163 арпа или крит от черепа для физ дамага. Крит дает прирост дпс не только к тотему магмы, но и Молнии, всем шокам . Трудно учесть все факторы при расчетах, на мой взгялд ед. метод-это тетсы на манекене.
имхо-череп лучше чешуи

Сообщение отредактировал z_nomanner: 02 Октябрь 2012 - 15:56

[sonen]

Скрытый текст

Сабж уже не раз поднимался на форуме,.
Уже давно лучшими аксессуарами для энхансов приняты гермулийский знак и череп с Леди 10 гер. Гермулийский вообще лучшая триня из существующих в контенте 3.3.5а: 153 хасты и 340 АПа, два главнейших стата для энха, не учитывая меткость и мастерство. Череп гер имеет 148 крита и, если усреднить, 416 АПа, что тоже очень хорошо.
Чешуя имеет АРП! Это, что даже уже белочки в элвине знают, нелинейный стат, ещё и дающий прирост только физ дамагу. Чешуя 25 об даёт в среднем 434 АПа, что на 18 меньше, чем у черепа. То есть в АПе тут почти нет разницы, так как 18 АПа даст вам примерно 1.3 дпс на мэйнхэнд и в два раза меньше на оффхэнд.
Но тут есть 163 АРПа, что, по мнению некоторых, очень хорошо. Давайте лучше взгляним на цифры, для примера возьму своего шамана.

Дпс 22383,6, 15,6% всего дамага составляет прок от убойника. Уберём его и получаем 18891,8 дпс, то есть округлённо 19к
Если посчитать физический урон, то он будет составлять [101454 (Удар бури) + 314337 (Виндфури) + 820205 (автоатака)]/[2849886 (весь урон) - 407767 (убойник)] = 50,6% всего урона. Убойник вычел за ненадобностью, потому что это баг и на него не стоит рассчитывать, смотрим всё без его прока. То есть 50/50 урон у энха магический и физический, тут всё понятно.

Теперь смотрим: я нанёс 8615996 единиц физического урона. К сожалению, у меня нет данных по каждому источнику физического урона по отдельности, чтобы вычесть процент от 148 рейта крита отдельно, поэтому возьмём как от автоатаки 77,5% крит. 148 рейтинга крита есть 3,23% в эквиваленте шанса. То есть, уменьшив такую часть урона от критов в два раза, получим значение урона, которое прилетело бы боссу от обычной некритованой атаки. Ещё учитываем, что 4.9% от ударов автоатаки улетело в в промахи. Отношение критов к глансингу есть 77,5/17,6 ~ 4,4, то есть 18,5% урона автоатаки это глансинг и 81,5% урона это криты. 148 рейта крита это есть 3,23% в эквиваленте шанса крита и 4,17% (после пересчёта без промахов) от всего урона автоатаки. В итоге получаем 820205*0,0417/2 = 17101 урона надо вычесть от автоатаки, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Ещё есть урона от виндфури и штормстрайка. Там всё легче: (101454 + 314337)*0,0323/2 = 6715 урона надо вычесть от штормстрайка и виндфури, если бы мы били цель без 148 крита от черепа.
Итого крит от черепа составляет вклад в виде (17101 + 6715)/(820205 + 314337 + 101454) = 1,93% физического урона. То есть если бы мы били без черепа, а потом его одели, то сказали бы, что КРИТ от черепа гер дал прирост дпс по физическому урону на [100/(100 - 1,93) - 1]*100% = 1,97%.

Можно считать, что без 148 крита я вместо 1235996 нанёс 1212180 урона. Помним, что это только физический урон.

Теперь считаем прирост дпс по физическому урону, если бы мы вместо 148 крита одели 163 АРПа.

Боссы 83 уровня имеют 13083 брони и постоянную брони ( так называемую армор константу) 16635. То есть 163 АРПа (11,64%) при отсутствии на шамане других вещей с арпом даст снижение брони босса 83 уровня на 0,1164*(13083 + 16635)/3 = 1154 единиц. Я не учитываю снижение брони от Волшебного огня друлей, так как не помню, был или он, и не было 20% снижения брони ни от рог, ни от варов (а жаль). Получается, что вместо 13083 брони, босс имел 11929 брони.
Значение 13083 даёт снижение получаемого от нас физического урона для цели 83 уровня на 44,02%. Значение 11929 даёт снижение на 41,76%.
Если бы босс не имел брони вообще, то чистый физический урон от меня составил бы 1212180/(1 - 0,4402) = 2165380. Если бы босс имел 11929 брони (то есть я снизил броню за счёт 163 АРПа, учтя, что у меня больше НЕТ ВЕЩЕЙ на АРП), то я бы нанёс 2165380*(1 - 0,4176) = 1261117 единиц урона. То есть если бы мы били без чешуи, а потом её одели, то сказали бы, что АРП от чешуи об дал прирост дпс по физическому урону на 100%*(1261117/1212180 - 1) = 4,04%.

Вот засада! АРП выгодней, чем крит. Минуты 3 сидел и осознавал это. Вот пиздец.
Учитывая, что щит молний не критует, а тотем магмы промахивается (рейтинг меткости на нашем сервере на него не распространяется после починки зависимости крита тотема от крита самого шамана), то АРП выгодней, чем крит. По крайней мере на таком уровне гира точно.

А я хотел доказать обратное. Пойду нажрусь.

ну ты математик даёшь а че сейчас все шп так дамажут?

[Uhnar]

Ноумэннер, шквал считается при таком количестве крита априори висящим постоянно, зачем ты про это написал вообще? А крит на маг. Урон влияет в этой ситуаци следущим образом: он увеличивает урон от всех магических источников кроме щита молний. Так как это уже около 45-47%, то это меньше физ дамага. По грубой оценке это 1,8% увеличение дпс. То есть 3,77%. А это меньше 4,04%. Перед написанием надо читать вниательнее, я не писал, что 4,04<1,97, и всем надо гемиться в арп.

Вань, а я ж почём знаю Единственное, что могу сказать, что рейтинг скорости у нас неправильно пересчитывается в проценты на сервере. Я давно считал, он даёт примерно в 1,1 раза больше увеличение, чем должен. Мелочь, а приятно

[Spoody]

Везде на рисовался...

[Korog]

С кем не бывает, спасибо, что указал на ошибку, буду более внимателен Кстат... если фул гир, то трини с критом теряют ценность, т.к. и так будет уже примерно 70% крита с бафами и тд. Так что если фул гир - берем: выбор и знак.

[Uhnar]

Зачем выбор-то тогда? Он даст АП, но ещё и ловкость, а ловкость это АП и тот самый крит, который, как ты написал, теряет ценность
Кстати, крит не сильно теряет ценность, ведь чем больше крита, тем меньше глансинга. Но он уже не так актуален, как при раннем уровне сборки шмота.
Получается, что, чтобы не потерять хаст, с АРПом вещи можно только шею с Синдрагосы взять, пояс с Тухлопуза и волю/чешую. Иначе будут проблемы в соотношениях меткости/хаста/мастерства.

Сообщение отредактировал igemon18: 03 Октябрь 2012 - 09:49

[демон]

так какие топ триньки на энха то?вы определитесь....

[БанНАХ]

Тебе же сказали, в зависимости от твоего гира.

[демон]

6,2к гс у меня, мои трини :череп об и за лед,надо что то помощнее)

[aklain]

ну 15% от убойника это не придел, бывает и 20-22% от всего урона, выше не видел, это уже зависит от ротации

[Uhnar]

Аклайн, я в теме про рог выкладывал скрин, где как раз 21% урона это убойник А так все ждём починки убойника.
Демон, если крита вне рейда без баффов больше 53%, то можешь охотиться за волей и чешуёй. Если нет, то вместо черепа об нужен череп гер.

[БанНАХ]

Аклайн, я в теме про рог выкладывал скрин, где как раз 21% урона это убойник А так все ждём починки убойника.
Демон, если крита вне рейда без баффов больше 53%, то можешь охотиться за волей и чешуёй. Если нет, то вместо черепа об нужен череп гер.

Я когда шаманкой в энхе фанился у меня в паре боёв убойник был на первом месте (6,3 гс)

[Uhnar]

Ну это исключительные два случая, видать, были

[dfi34]

rawr не делает поправки на баги алдорана. и меня немного смутило, что забив свой элемо шмот в него. он обсчитав начал мне предлагать всавить камни на мп5- хасту, интелект и т.п. может я чего-то не понимаю но мп5 в элеме вообще не нужен (т.е. совсем). при этом дпс с каждой заменой камней на хаст + мп5 дпс рос. и если стабильный дпс выходил порядка 20к+, вплоть до 24к при некотором изменении лута.

в энхе вообще смешно. в моем луте 6,2-6,3 к гс выше 12к дпс не вышло в расчете. как так?

Сообщение отредактировал dfi34: 10 Октябрь 2012 - 21:14

[dfi34]

нужно поставить фул пробафф в равре (каски, бафф цлк и так далее), не обращая внимания на приоритет характеристик, после этого открыть прогу Enhsim и скопировать значения туда (к сожалению сижу с мака и не могу точно сказать где этот пункт, но копируется через Clipboard прямо из равра (вроде так называется, но не факт)), в enhsim сделать замер дпса, там же смотреть приоритет статов, вроде не врет, мне показал что нужно разгонять крит до хард капа, потом хасту. убил на это сутки))) попробуй вбить фул свой шмот, с чарками, с капом мастери и хита, но без других камней, потом смотришь приоритеты, вставляешь несколько камней и так далее.
по элему не могу подсказать ибо не задавался этим вопросом. кстати, у меня одного rarw с дикими лагами идет?

Он запускается долго и обсчитывает. Изза того и лаги. Считать много + иконки ищет. По энху бафы вклычал по максимуму. И еще одна забавная вещь с бафами - когда ставишь галочку назаклинания ресающие ману вроде групповой охоты у хантов (они прокают в овремя боя), то дпс возрастает в разы на 3-5к (было 25 стало 30-31). Я не пойму - неужели мп5 так влияет на дпс. Я отсилы к 20к или 20к выдаю.