Risen Ghoul \ Summon Gargoyle

просто он сосëт хуй когда против него выходит адк ,вот о этому он и хочет сломать их к хуям .lf nfv e;t

стандартный вопрос , ДПС на сурке?

У меня? я не хожу здесь в цлк на оффе было ~600к в афле спеке (патч 5.2)

В общем раз желающих поделится мнением больше нету, оставлю все как есть и пойду спать. Пускай разработчики решают прав я или нет. Это как ни как в их интересах.

Сообщение отредактировал Luckyinlife: 19 Февраль 2014 - 00:52

Кхм с чегобы это?) Еслибы когти влияли, то было бы 15+20= 35%хаста

Скрытый текст

New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100))

X=2/(1+(35/100)) => 1.48 => 26/1.48 = 17 кастов, а если брать 30 секунд( что канечно не верно) то 19 кастов при работающих когтях, что не работает с твоей симулицией, на лицо симуляция якобы зависимости

а если брать только анхоли ауру
X=2/(1+(15/100)) => 1.73 =>15 кастов что кстати тоже не соотвествует сколько дает анхоли аура? и покажи если не сложно туже симляцию без анхоли ауры/когтей и только с анхоли аурой.

Результаты с симулятора говорят сами за себя. Если учесть, что им проводили расчёты на элитистах, то я не вижу смысла ему не верить. Да и если мыслить логически - анхоли стойка даёт повышение скорости атаки ближнего боя, тот же эффект дают и ледяные когти, горгулья запоминает статы на момент вызова -> если гарга получает повышение скорости от анхоли стойки, почему она не должна получать баф когтей, если он висит в данный момент на дк?
Далее, пользуясь твоей логикой, горгулья в таком случае не должна получать повышение скорости и от героизма, и от анхоли стойки, что опровергнуто приведёнными выше пруфами. Явное противоречие в твоей постановке вопроса, нет?
Скачай и проверь, ты же сам дал ссылку на гайд, где всё это есть.

Сообщение отредактировал Yamato: 19 Февраль 2014 - 01:12

Вот ещё пару скринов с симулятора:
Билд 12/0/59, без когтей, 0 хаста:
http://s2.ipicture.r...18/uLQgdsmX.png
11 кастов
Билд 0/17/54,с когтями, 0 хаста:
http://s2.ipicture.r...18/McJU5Vt3.png
12 кастов.
Влияние наличия бафа от когтей очевидно.

зря стараешса...у него всеравно когти не бафают гулю,
по мувикам фиксы теперь делать будут

по поводу хаста - мили (unholy presence тоже относится). Формула - сомневался насчет правильности, сейчас проверил и улучшил, но разница выйдет всего где-то 1%. Скалирование идет такое же, как для ДК, соответственно комменту с вовхеда http://www.wowhead.c...ments:id=760212 . в игре у дк 91 хасты = 3,61%, по тестам гаргулье пошел такой же процент. Флайтайм - попробую сделать. Крит починил, проверите (на панде и то быстрее заметили). Статы гулю и гаргулье поправил

все, мона удалять ето бесполезное создание котрое теперь тяжко назвать героическим класом?

удаляй.

все, мона удалять ето бесполезное создание котрое теперь тяжко назвать героическим класом?

1% разница, с чего такой страх?

ето не страх, просто достало, фиксить отблизлайканого ДК всегда рады, а вот остальных даже не трогают,
учитывая наскоко у них завышен дамаг.

до всех доберемся, со временем

тоесть суть починки :
1) правельные статы гуле и гарге(ХП)
2)новая формула скалирования хасты гули(стойка+когти+рбаф на милихаст)
3)добавляетса 5 % крита гарге(ура)
4)делаетса флайтайм и убираетса ГКД горгули
я все првельно понял?

гкд не трогал, его как бы нет. По идее если каст ГС идет меньше 1.5с, то разница времени до 1.5с идет на паузу. Сейчас же просто сделано ограничение что каст не может быть меньше 1.5с (или 1? надо проверить)

If you have about 1650 haste rating or more Unholy frenzy will not benefit your gargoyle.
It will increase the gargoyles cast speed But will not increase the number of gargoyle strike a gargoyle can cast /gargoyle summon,because of the gargoyle's GCD.A gargoyle can only cast 16 GS / gargoyle summon atm in live.

Уважаемый Ma3x,
Я еще раз подробно распишу свои мысли и рассуждения. Пожалуйста, все защитники, прочитайте это ВНИМАТЕЛЬНО.
На данный момент мы имеем под анхоли аурой и когтями (+ 128 РЕЙТИНГАскорости) и каст гаргульи в 1.2 из чего выходит ровненько 25 кастов <--- позже мы к этому вернемся

Для начала проверим правильность применения этой формулы взятой на www.wowwiki.com, пожалуй самым авторитетным ресурсом для фрии серверов. <-- ниже я докажу что эта формула верная.
\
Разгоняем гаргулью как только можно Когти + анхоли аура + 128 рейтинга скорости


Еще раз проверяем формулу берем лишь анхоли ауру


Теперь давайте по рассуждаем немного, В данному случае у нас есть 2 мнения, мое и ваше. Что я, что все остальные не можем явно черным по белому предоставить адекватные доказательства своих теорий. Ведь на оффе уже давно Моп. А Ат для вас (разработчиков) нечего не значит.
Что нам (игрокам) остается делать? Как узнать как должно все быть? И на что вы (разработчики) опираетесь когда принимаете решения "как должно" и "кто прав"? Опираетесь на свое мнение или же судите исходя из трезвой логики?

Я вижу только 1 вариант нужно искать альтернативные достоверные источники информации.

В жарких дискусиях мы перебрали пожалуй все что можно, давайте подытожим все что нашли:

1.wowwiki.com <-- Там нету нужной информации
2.ru.wowhead.com <-- Единственное упоминание про зависимость анхоли ауры , в английской версии гаргульи сказано лишь про зависимость от хаста(рейтинг скорости), и больше нечего.
3.forums.elitistjerks.com <-- здесь говорится следующее

Зависимость от анхоли ауры на лицо. При 26 секундах аптайма и при 2 секунд каста выходит как раз 12-13 кастов (это число каждый раз рандомно на оффе), а вот под анхоли аурой (15% хаста) по формуле (с воввики) гаргулья имеет время каста 1.73 и 26/1.73= 15 кастов , что тоже не противоречит данному сообщению.
А значит это Неопровержимое доказательство что формула правильная! Другой формулы для подсчета времени каста не существует

Прошу как минимум ПОЖАЛУЙСТА пофиксите формулу. Или покажите мне верную.

Также в данном сообщении есть некие слова

Сложно сказать какие у него были "selfbuffed", но косвенно можно предположить что были взяты когти

4. mmo-champion.com <--- здесь нашел гайд

Думаю, ммо-чемпу мы поверим? из скоростных бафов упоминается лишь Бл и ХАСТопот. из проков тринкет и бонус от т9. и выше было сказано что влияет анхоли аура

На том же чемпе много жарких дискусий по поводу ГКД гаргульи, многие говорят что оно есть и равно 1.5 секунды,

У нас же нету.

5. Также был упомянут некий гайд на Ej каторый я не нашел, но нашел сам симулятор каторый мне был нужен, но разобратся я в нем не смог D: Я хотел проверить теорию об ограничении кол-во кастов, Я играю на оффе очень давно ( со времен ульдуара) в Кате у варлоков появилось кд наподобии Гаргульии, Страж ужаса он делал всегда одинаковое количество кастов, вне зависимости от чего либо.

Нашел кое что интересное


Часть информации противоречит тому что я писал выше, незнаю как это понимать и поэтому поводу мне сказать нечего, но меня интересуют выделенные фразы.

Ниже еще пишется



Еще ниже


Думаю этого достаточно чтобы поставить ограничение в 16 кастов, гкд в 1.5 секунды (или каст не чаще чем раз в 1.5 секунды) и убрать зависимость от когтей. (последнее уже спорно, что тоже спорно и возможно нецелесообразно D:)
И Главное необходимо пофиксить формулу и реализовать "флайтайм" эту самую потерю 4-5 секунд из 30-ти доступных, забить на это все равно что прикрутить всем дотам бонусные "тики" за то же время. Лишний урон есть и это очень критичный баг!

Сообщение отредактировал Luckyinlife: 19 Февраль 2014 - 14:31

оно как бы вчера вечером было.
тоесть флайтайм сложно реализовать(ну я почемуто и не сомневалса.

флайтайм я сделал трехсекундный. Осталось реализовать гкд и убрать псевдоограничение на скорость каста. Когти должны давать бонус, haste механика у них

Скрытый текст

Уважаемый Ma3x,
Я еще раз подробно распишу свои мысли и рассуждения. Пожалуйста, все защитники, прочитайте это ВНИМАТЕЛЬНО.
На данный момент мы имеем под анхоли аурой и когтями (+ 128 РЕЙТИНГАскорости) и каст гаргульи в 1.2 из чего выходит ровненько 25 кастов <--- позже мы к этому вернемся

Для начала проверим правильность применения этой формулы взятой на www.wowwiki.com, пожалуй самым авторитетным ресурсом для фрии серверов. <-- ниже я докажу что эта формула верная.
\
Разгоняем гаргулью как только можно Когти + анхоли аура + 128 рейтинга скорости

Скрытый текст

Считаем

Скрытый текст

% Spell Haste at level = (Haste Rating / 32.79)

128/32.79 = 3.9% СПЕЛхаста у гаргульи от рейтинга скорости
Добавляем 15% от анхоли стойки
Добавляем 20% от когтей
Получаем 20+15+3.9 = 38.9% СПЕЛхаста
Считаем

Скрытый текст

New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100))

X = 2/(1+(38.9/100)) => X= 1.43 Что уже не соответсвует действительности => формула у гаргульи выставлена НЕВЕРНО!

Еще раз проверяем формулу берем лишь анхоли ауру

Скрытый текст

Считаем

Скрытый текст

% Spell Haste at level = (Haste Rating / 32.79)

128/32.79 = 3.9% СПЕЛхаста у гаргульи от рейтинга скорости
Добавляем 15% от анхоли стойки
Получаем 15+3.9 = 18.9% СПЕЛхаста
Считаем

Скрытый текст

New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100))

X = 2/(1+(18.9/100)) => X= 1.68 Что опять же не соответствует действительности => формула у гаргульи выставлена неверно!

Теперь давайте по рассуждаем немного, В данному случае у нас есть 2 мнения, мое и ваше. Что я, что все остальные не можем явно черным по белому предоставить адекватные доказательства своих теорий. Ведь на оффе уже давно Моп. А Ат для вас (разработчиков) нечего не значит.
Что нам (игрокам) остается делать? Как узнать как должно все быть? И на что вы (разработчики) опираетесь когда принимаете решения "как должно" и "кто прав"? Опираетесь на свое мнение или же судите исходя из трезвой логики?

Я вижу только 1 вариант нужно искать альтернативные достоверные источники информации.

В жарких дискусиях мы перебрали пожалуй все что можно, давайте подытожим все что нашли:

1.wowwiki.com <-- Там нету нужной информации
2.ru.wowhead.com <-- Единственное упоминание про зависимость анхоли ауры , в английской версии гаргульи сказано лишь про зависимость от хаста(рейтинг скорости), и больше нечего.
3.forums.elitistjerks.com <-- здесь говорится следующее

Скрытый текст

Here are some PTR tests.
Gargoyle (used without any procs, selfbuffed):
Blood Presence - 13 hits (1550 avg. dmg)
- 12 hits (1563 avg dmg)
Unholy Presence - 14 hits (1625 avg. dmg)
- 15 hits (1527 avg. dmg)
Conclusions:
- Blood Presence does not work for Garg
- Unholy Presence most likely does work for Garg
- switching to UP to summon Garg is most likely not worth it as you gain 1-2 hits from Garg and one IT but loose one BS and one SS

AotD (again no procs, self buffed):
Blood Presence - 159 melee (32,5k dmg), 81 claw (25k)
Unholy Presence - 181 melee (37k dmg), 74 claw (24k)
Conclusion:
- Blood Presence does not work for AotD
- Unholy Presence most likely does work for AotD (claw looks random)

There is also question about Bloodlust. If BL works like haste then it will increase damage of Gargoyle and AotD for most likely full duration when you spawn both after BL. This can be actually easily tested on dummy as long as you have some friendly shaman around - check number of Garg hits and AotD melee hits and mystery will be solved once and for all http://forums.elitis...efault/wink.png

Откудо взята информация о кд между кастами? Судя по тому, что пишут о рефордже - с каты, что есть глупость, т.к механика хаста была изменена с патча 4.0.1. А что о твоём пруфе о гкд - почему ты не привёл ответы из этой темы?Очередная ложь, как и о том, что когти не влияют на горrулью?

Да мне больше делать нех чем логи править, посмотри логи гильдии энкор, почти всегда гарга делает 48 кастов на Баилорке за 2 призыва. А логи статика потому что писал логи прист который в первый раз с нами пошел в рейд

В общем только что проверил с шаманом.
Рейтинг скорости: 2590 своей и 2178 с Груза = 37.23%
Власть нечестивости 15%
Нечестивое бешенство 20%
Жажда крови 30%
Мили хаст 10%

И только после этого Горгуля дала ДВОЙНОЙ эффект - 32 каста на кукле...
Шмаляет как из пулемёта...
Но уже без 10% мили хаста получается 16 кастов... Без хотя-бы одного из этих бафоф 32 каста она не сделает!!! а только 16!!!!!!!
Кривизна на лицо - поддержка пишет всё ОК =)
Но сливать Нечестивое бешенство + Прок триньки под Жажду крови просто не профит - если прокнет Порча рун - мы физически, не будем успевать сливать руны...

В новом патче подобных тринек нету - а столько своей хасты мы собрать не сможем - итог она будет ограниченна 16ю кастами (Весело что) Учесть что профит от этого 16 кастов ~ 270к урона а 32 каста уже 540к - средний удар плети 24к по сумме вот и считайте - около 10 Ударов плети... И это за 1н призыв - Второй раз за бой, больше 16 кастов сделать не получится.

Сообщение отредактировал Yamato: 19 Февраль 2014 - 15:27

На 80, 32.7 Haste rating = 1% haste
поищи найдеш.
теперь давай посмотрим что дает хаст ДК в %:
1)стойка 15 %
2)когти 20%
3)гер 30%
4) фласка 500 хасты = .15 %
5) цепкие ледяные когти(аура фрост ДК, и да, они должны стакатса на нашем же форуме есть уже тема про ето где все было доказано) 20 %
начнем с проверки логики даного индивида(так как он кое что не может просто принять)
гер как и когти не идет в зачет в статы (нету там 30 % прибавки чтоб визуально увидеть)но увеличивает скорость атаки ближенго боя на такой то %,тебе ето уже писали.
тоесть механика когтей и геры одинакова для ДК , тоесть когти долджны влиять на гулю.даже разраб об етом написал.
а теперь великий математик, ответь на вопрос, на скоко можна увеличить хаст ДК?если все выше перечисленое есть.

если будет ГКД то канешно же будет фиксированое количесвто ударов.и ничем его ты не увеличиш.
теперь смотрим.
флайттайм - 3 сек(сказали что зделают)
и того гарга будет активна в бою 27 сек
ето без модификаторов хасты 13 ударов.(14 просто не успеют)
тест на манекене показал что при фул проках на АП гарга лупит 5.6 к(свой баф токо горн)
ето 72 к урона...
бурс анх ДК 72 к с кд 3 мин.афигенный бурст.

Сообщение отредактировал Darkset: 19 Февраль 2014 - 15:44

http://www.mmo-champ...goyal-and-Haste
тут вроде бы еще 3.3.5, 2010-02-25, пишут что нет гкд но всеравно есть задержка между кастами (пока долетит до цели?)

http://www.mmo-champ...goyal-and-Haste
тут вроде бы еще 3.3.5, 2010-02-25, пишут что нет гкд но всеравно есть задержка между кастами (пока долетит до цели?)

Ok after a bit of testing with a shammy friend here is what I found:

The gargoyle is not limited by any GCD. There is a slight delay, but it is not caused be the gcd. My guess is the gargoyle AI is coded in a way where it doesn't send the command to start the next cast until it recieves a signal back saying the previous cast is complete or the spell queue is not enabled for pets. This delay is approximately .05 seconds regardless of haste.

That being said, it is possible to get your gargolye down to a sub 1 second cast using trinkets, hero and pots. I myself have very little haste gear and was still able to bring the cast time down to ~.92 seconds.

Being in unholy presence as the gargoyle is summoned shaves .3 seconds off the gargoyle's cast time. This stacks with other haste auras. I tested with non-specced windfury, and believe it would also stack with swift retribution ect...

Note that Wrath of air totem does not effect the gargoyle at all.

Also note that heroism cast while the gargoyle is summoned will do nothing for the gargoyle's casting speed.

Нашел кое что интересное

Скрытый текст

Хотелось бы узнать.
Наш призыв горгульи, теряет до 1/3 её полезности из за её долгого приземления.
На момент начала первого каста ~ 24 секунда её жизни из 30 секунд.
Далее меня удивляет: При полном рейдовом бафе + своих.
А именно;
1) 4751 рейтинга скорости (с Сокрушительным грузом) 37.10% чистой скорости
2) Власть нечестивости 15% скорости
3) Нечестивое бешенство 20% скорости
4) Жажда крови 30% скорости
5) аура цепких ледяных когтей 10% скорости
Под всеми этими эффектами 16 кастов.
То-есть если я нахожусь под Властью нечестивости 15% и при 2573 рейтинга скорости горгулья делает всё равно 16 кастов (из этого следует что больше 25% скорости на неё не влияет).

При этом - скорость каста (по каст бару) ниже секунды, но чаще чем в 1.5 сек она не кастует.
Означает ли это - ограничением Общим временем восстановления способностей (Гкд) ?
Перепробовал все варианты положения при призыве, различные макросы (/petfollow/petattack) пример.
Даже с 24ой секунды начала её кастов скорость которых 0.8 , 0,9 сек она делает всегда 16 кастов, что означает её ограниченность в Гкд.

P/sПробовал вызывать её на возвышенность (выше персонажа в 2 - 3 раза) начинает кастовать сразу получается 18 кастов за призыв.

Часть информации противоречит тому что я писал выше, незнаю как это понимать и поэтому поводу мне сказать нечего, но меня интересуют выделенные фразы.

Ниже еще пишется

Скрытый текст

Ещё раз прочти - я написал что пробовал призывать во всех положениях.
В мили нет атак.
Я к чему пишу мало того что она теряет 6 - 7 сек на призыве, за оставшиеся 23 - 24 секунды она делает 16 кастов с скоростью каста в 0.8 сек... <-- Хороший пруф про призыв
Базовый Гкд 1.5 сек вот это многое объясняет.
Снизить Гкд возможно до 1 сек - но тогда она должна делать ~23 каста за своё время действия.
Поскольку этого нету - Гкд у неё фиксированный 1.5 сек.
То что есть Логи с Шенокса в 32 её каста за типо* 1н призыв ... анриал...
Во всех остальных килах, тех же играков 16 кастов (Вне врыва в логи).

Еще ниже

Скрытый текст

ok reforged to full haste. 2500. blood lust and unholy frenzy. still, 16 hits.

Went back to tank gear where it did 11 hits. Tested with bloodlust and unholy frenzy. 16 hits then.

It is looking to me that the GCD on the Gargoyle Strike cast has a lower cap of 1.5 seconds.

а ещё там есть несколько подобных сообщений:

Скрытый текст

Пересмотрел видео фест гилд кил рагны хм, на 3 фазе под БЛ четко видно как гарга пульнула 30 раз! Или видео уже тоже не доказательство? http://encorerf.wowstead.com/

Мало ли что пишут обычные игроки.