Рейтинг серверов World Of Warcraft

Перейти к содержимому


Фотография

"Об арп"

Арп пивие теорикрафтинг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 off Damage

Damage
  • Ябзбнл

  • 309 сообщений
Репутация: 88
Разумный

Автор темы Отправлено 13 Июль 2012 - 22:06

Подобного на нашем форуме найти не смог, думаю будет не лишним. (Чтобы шарили)

Арп, он же Armor penetration. Механика присутствовала в том или ином виде давно, на исключительно штучных вещах и особого внимания не привлекала. Все началось в аддоне БК, когда на ПвП и Пве вещах стали появляться строчки "снижает кол-во брони противника на Х единиц).
В Личе был пересмотрен и новая концепция сломала мозг многим игрокам, включая автора (впрочем, еще надо доказать, что у автора он (мозг) есть или был).

Что есть АрП с точки зрения механики?
Вопреки распространенному мнению, арп не есть хитровывернутая и странноработающая штука, позволяющяя познавшим кун-фу отцам овнить всех.

Арп есть вторичный элемент в механике расчета физического урона.

Вторичный, потому что изначально в игре была формула механики поглощения урона броней (она приведена ниже). Позже Близзы прикрутили к этой механике дополнительные условия в виде проверки и обсчета АрПа.

Сущность Арпа в том, что он влияет на количество брони цели (уменьшает, если конкретно), тем самым увеличивая наносимый прямой физический урон.

На этот процесс влияют 4 вещи: собственно кол-во Арпа, уровень цели и уровень атакующего и количество брони цели. Все остальное - тип цели (нпц или игрок), армор класс цели (клоз/лезер/мейл/плейт), положение Сатурна относительно созвездия Весов - не влияет.

Формула расчета Damage reduction (снижения физического урона от брони) для уровней 60+ :
%Reduction = (Armor / ([467.5 * Enemy_Level] + Armor - 22167.5)) * 100

Для 80 уровня против 80 уровня (ПвП) - Снижение урона % = (Броня / (Броня + 15232,5) ) *100
Запомните число 15232,5 оно потом всплывет в формулах расчета АрП, не надо его путать с волшебными пузырьками и мифическими "капами армора у лошади Второго Босса правого инста). Этот коэффицент получился при подстановке числа 80 (уровень атакуемого и атакующего) в формуле расчета урона). Заодно, число 15232,5 - это число брони, дающее ровно 50% поглощения урона.

Что делает АрП?
АрП снижает то количество брони, что берется в расчет при подсчете прошедшего через броню урона. Т.е. повышает урон (или снижает кол-во поглощенного урона).

Формула расчета максимально возможного (при 100% АрП) снижения брони:
Снижаемое кол-во брони = (броня + C)/3, где C - тот самый коэффициент из формулы расчета поглощения урона броней, 15232,5 для 80 против 80.

Так что лучше, АрП или АП?

Они работают с разных сторон.
АП увеличивает урон вашей автоатки, соответственно урон ваших спец атак и урон дополнительных эффектов (типа Дип Ваундз/Глубокие Раны).
АрП "помогает" этому урону пройти через броню противника, уменьшает ту часть урона, что поглощается броней.
Т.е. в идеале они прекрасно дополняют друг друга, но это в стране эльфов... В реальности надо увеличивать и кол-во АрПа до капа (см. ниже) и кол-во АП до бесконечности, а бюджет вещей ограничен. Я постараюсь привести больше выкладок ниже.

Рейтинг и проценты, как они соотносятся?

Для 80 уровня 1% игнора брони равно 13.99 рейтинга пробивания брони (АРП)

Т.е. собрав 100% игнора брони мои атаки будут бить, как если бы противник был нагишом?

Нет, тут-то Близзы и сломали всем мозг.
Количество той брони, что максимально может "обнуляться", высчитывается по формуле (кол-во армора цели + 15232.5) / 3
Это "кап" - максимально доступное для снижения кол-во армора.
Для наглядности - воин Хельга имеет 14798 армора, ее бъет игрок, у которого набрано 100% ArP. (14798+15232,5) / 3 = 10010 брони у Хельги игнорируются, т.е. считается, что для всех физических атак игрока у нее 14798 - 10010= 4788 армора.

Как это влияет на урон?

Предположим, что за 5 секунд прямым физическим уроном (т.е. кровотечения, магия и прочее игнорируют броню и мы их не учитываем, считаем только физический директ дамаг) нанесено 10000 повреждения (до учета брони).
Если АрП равен 0, то процент поглощенного броней урона
(14798 / (14798+15232,5) ) * 100 = 49,276% (о чем честно пишется при наведении мышкой на строчку Броня в окошке персонажа).
Таким образом, из 10к урона 4927 будет поглощено броней, остальное пойдет в минус здоровью.

при наличии у игрока капа по АрП поглощение брони будет (4788 / (4788+15232,5) ) * 100 = 23,91%, поглощено будет 2391.

При наличии у игрока 50% АрПа броня Хельги расчитывается как 50% от 10010 (не от фактических 14798!).

Т.е. игнорируется 5005,остаток 9793, при 10к урона абсорбится 3913.
Получено при 100% Арп - 7609
при 50% АрП - 6087
при 0% АрП - 5073

При некоторой сферичности (не учитывается, что у игрока, сменившего 50% АрП на 0% АрП выростет АП и крит (если меняем вещи равного левела, то один стат меняется другим), что даст некоторую прибавку к дамагу) мы зато наглядно видим, почему не стоит собирать арп в небольших количествах:
набор 0-50% АрПа дал +19% дамага, набор 50-100% арпа дал +25% дамага (не +25% к дамагу с 0 арпа, а к дамагу с50% АрПа, т.е. прирост урона по сравнению с 0 АрПа составил 50%). Первые 50% АрПа дали +19% урона и еще 50% дали еще 25% урона - почувствуйте разницу!
Это то, о чем так много говорили отцы теорикрафта - чем больше АрП, тем больше его отдача, поэтому набирайте хард/софт кап АрПа или одевайтесь в силу+крит.
Так же это кап прибавки урона - следует понимать, что максимально достижимый профит от АрПа - это +50% урона (по отношению к 0% АрПа, при тех же исходных числах).
Так же, из этой головоломной эквилибристики цифрами видно, что к АрП нубам типа меня проще относится не как к процентному уменьшению всей брони цели, а по старинке - как к отниманию от общего числа брони некоторого количества, только количество это не статично (как было в БК), а отсчитывается хитрым образом.

Арп по целям с разным кол-вом брони:

Возьмем воина, имеющего 30% АрП с вещей и камней, +10% батл стенс, преположим, что у него есть тринка, которая переодически прокает и доводит сумму АрП до 100%. Посмотрим, как будет обсчитываться кол-во брони.

Сферический холи паладин с 22460 брони.
Макс можно снять - (22460+15232,5)/3=12564.
Остаток 22460-12564=9896.
Столько бы осталось, если бы у воина было бы 100% АрПа. Ну АрПа 40%, так что армор паладина равен (22460 -(12564*40)/100)=17434.
Поглощаемый урон:
Без АрП: 59,6%
С 40% АрП: 53,37%
С 100% АрП: 39,38%

Я чуть-чуть переборщил - тринки дают от 43 до 48% АрП... Но, в целом, идея ясна - все так же заметен разрыв между значениями 0-50 и 50-100 %% АрПа.

Возьмем теперь приста с 2200 армора... Упс, а это что? Еще 2440 брони, может быть увеличено талантами до 3538... М-м-м, ну, посчитаем, что мы бьем приста с импрувнутым иннер файр, т.е. 5738.
АрП кап для 5738 равен 6990, однако при пересчете сколько же ваши %АрП отнимают от цели берется меньшее число, т.е. процент будет считаться от фактической брони а не от 6990.
Поглощаемый урон:
С 0% АрП - 5738 брони, 27,36% поглощения
С 40% АрП - 3443 брони, 18,43% поглощения
С 100% АрП - 0 брони, 0% поглощения.

Следует уточнить, что из формулы расчета величины капа арпа (armor+15232,5)/3 проистекает "магическое число" 7616.25. До этого значения 100% АрПа дает 0% брони цели.

АрП и другие аффектящие броню штучки

Как уже было сказано - АрП это некоторым образом внутренне, глубоко личное дело между физическим уроном атакующего и броней атакуемого. Однако, кроме этого есть и дело общественное - некоторые спеллы разных классов являются дебаффами, понижающими броню цели на Х процент в течении времени У.
В качестве примера - дебафы воина, друида, разбойника и чернокнижника
По отношению к взаимодействию АрП атакующего - броня атакуемого они являются "внешними", кратковременными, посторонними элементами. Поэтому напрямую с АрП они не складываются. Иначе говоря:
Дебаффы, снижающие броню на некоторый период времени, просто снижают некоторое количество брони цели на некоторое значение. При расчете поглощения урона броней продолжает действовать та же формула и соотвественно АрП продолжает действовать так же - он применяется на то количество брони, что получилось после воздействия дебаффа. Соотвественно, нельзя напрямую складывать проценты уменьшения брони от дебафа и от армора.
Не поняли? Марш обратно в школу, это же очевидно.
У нас 80% Арпа. На цели 5 стеков сандеров, т.е. -20% брони. У цели, скажем, 10К брони.
20% от 10К равно -2К, остаток 8К брони. воин с 80% арпа бьет цель с 8К брони, 80% от 8К это никак не ноль брони, правильно? Это 6400, у цели все еще остается 1600 брони.

Т.е. сандеры и т.д. бесполезны/не нужны при АрПе?

Эх-х, если бы
Если вы внимательно читали предыдущие части, то вы уже должны понять - 100% АрПа не дает 0% армора у целей, имеющих более чем 7616.25 брони. Причем, чем больше (количественно) брони, тем больше ее и остается. В этом плане предварительно обработанная дебаффами броня количественно уменьшается, а после применения АрПа еще раз уменьшается, что дает профит.
Если будет время, я постараюсь привести расчет. Но из формул АрПа и поглощения урона броней следует, что снижающие армор дебаффы практически бесполезны при броне цели ниже и равно 7616.25, умеренно полезны при броне цели от 7616.25 до 15232,5 и крайне желательны для целей с броней выше 15232,5.
Вся предыдущая часть была посвящена тому, чтобы уяснять 2 вещи.
1. АрП полезен.
2. Его надо много.

Из этого проистекает грубое столкновение с реальностью. "Смотришь в корень, главный вопрос - "Где достать?"" (с)
Из ничего ничего не получишь, поэтому набор АрПа приводит к автоматическому снижению других статов - АП, крита и резиленса. Получается парадокс - для увеличения урона мы этот самый урон опускаем... Вот вокруг этого момента и ломаются (или ломались) копья.

Итак, сколько нужно АрПа?

100% выраженных в рейтинге - это 1399 рейтинга.
1399 рейтинга есть абсолютный хардкап.
Поскольку ПвП армс вар большую часть времени дамагает в батл стойке, то из этого значения можно вычесть 10%, то есть батл стойку можно считать как 10*13,99=139,9 рейтинга, волшебным образом появляющиеся у вара на вещах, когда он переходит из деф/зерк стойки в батл.
Получаем 1259 рейтинга - это так называемый хард кап ПвП армс вара в батл стойке.
Примечение: Мейс спек дает 15% Арпа, что эквивалентно 15*13.99= 209,85 АрП рейтинга. При нонешнем бюджете это 2 топовые ПвЕ вещи и еще 2 камня на 20 АрП рейтинга.
Софткап.
Ввиду очумело четырехзначного числа рейтинга для потребного 100% АрПа народ озаботился альтернативным выходом, который тут же был найден. Берем тринку, дающую при проке большое кол-во АрП, вычитаем из 1259 число, написанное на тринке - и мы получаем почти тоже, но дешевле. Величину, которая в сумме с добавляемым с прока рейтингом АрП дает хардкап называют софткапом.

Пример - Мрачный перезвон дает при проке 612 АрП рейтинга. 1259 - 612 = 647 рейтинга надо набирать до софт капа. Если вы армс вар с мейсой, то 647 - 209,85 = 437

Как видим, цифры становятся потихоньку реальней. Однако все равно, малой кровью достичь этого не удастся.

Во-первых, оно же в главных. Наиболее щедро АрП представлен на высоколевельных кусках ПвЕ гира. За которыми надо ходить в рейды, молится на дроп, тратить дкп и т.д. Плюс к тому владение ПвЕ кускми видет к снижению количества резиленса, коего на ПвЕ вещах как известно нет. На ПвП же вещах АрП, согласно закону сохранения суммы изображений (с) вытесняет другой дпс стат, чаще всего крит.

Можно еще привлечь за власы разные обстоятельства, погоду в Бермудском треугольнике, но я думаю, что вы уже поняли суть - для ПвП воина набор АрП является зубодробильной задачкой восхождения на елку с минимальным обдиранием мягких тканей и потерь драгоценных жидкостей тела. В то время, как воину, идущему в АП и крит дорога вымощена желтым кирпичем, в небе светит солнце и тиммейты... Т.е. птички поют в кустах.


Для АРП существует некоторый предел значения брони, который можно снять. Вычисляется он следующим способом:

(X + C) / 3

где X - значение брони цели, C - константа, определяемая уровнем цели. С всегда является тем значением брони, при котором уменьшение физического урона - 50%. Для игроков 80го уровня C = 15232,5.

Таким образом, в приведенном примере кап брони:

(24000 + 15232,5) / 3 = 13077,5

При 100% арп физические атаки будут игнорировать только это значение, оставляя 24000 - 13077,5 = 10922,5 брони.
При 50% игнорироваться будет только 13077,5 * 0,5 = 6538,75, оставляя у цели 24000-6538,75 = 17461,25 брони.

Приведенный в пример удар нанесет:
388 урона при 0 арп
466 урона при 50% арп
582 урона при 100% арп






Данный текст являеется копипастом с "Оптизона", спасибо Петруссину за него. :wub:

Сообщение отредактировал Noon: 20 Август 2012 - 06:34

Изображение


#2 off iNSANESONIC

iNSANESONIC
  • Почетный член клуба #1000В

  • 178 сообщений
Репутация: 66
Разумный

Отправлено 13 Июль 2012 - 22:38

ты там полазь, был какой то тип, он все это формулами сам рассчитывал и графики делал :lol: в ветке ВОИН

Сообщение отредактировал iNSANESONIC: 13 Июль 2012 - 22:38

13799169157302.gif
wtf! iNSANESONIC, ты еще ни разу не получал от меня предупреждения :(
Режим только для чтения на 7 дней


#3 off danz

danz
  • подвальный про

  • 145 сообщений
Репутация: 19
Обычный

Отправлено 13 Июль 2012 - 23:20

100% выраженных в рейтинге - это 1399 рейтинга.
1399 рейтинга есть абсолютный хардкап.

А ВЕДЬ ВСЕ БЫЛО ТАК ХОРОШЕ, КАК Я БУДУ ЖИТЬ, ЗНАЯ ЧТО ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ БЫЛА ЛОЖЬЮ И 1400 НИЕСТЬ КАП :unsure:

Сообщение отредактировал danz: 13 Июль 2012 - 23:20

Изображение
Изображение

#4 off Fjörgyn

Fjörgyn
  • Choo Choo Motherfucker

  • 508 сообщений
Репутация: 382
Профессор

Отправлено 14 Июль 2012 - 00:04

повторил топик пертусина в ветке дикеев на оптизоне. лохднонуб

1793024060c563e05206f510f775f0e6.gif
ლ(ಠ益ಠ)ლ:

So there we are, then. I am now a football fan. I know this because in one afternoon I learnt I'm not a football fan at all. I'm a fan of Chelsea. Chelsea are the only team that can play. Chelsea players have by far the most impressive reproductive organs. Stamford Bridge is my church. The men who play there are my Gods.

 


#5 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 14 Июль 2012 - 01:07

С пивом сойдёт, только логичнее было бы это разместить в разделе варов - к ним эта тема имеет прямое отношение.
Изображение2

#6 off daddyshome

daddyshome
  • Новичок

  • 52 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 15 Июль 2012 - 20:15

С пивом сойдёт, только логичнее было бы это разместить в разделе варов - к ним эта тема имеет прямое отношение.

чо за говно в подписи

Изображение


#7 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:30

чо за говно в подписи

Хм? Подпись как подпись.
Изображение2

#8 off daddyshome

daddyshome
  • Новичок

  • 52 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:36

Хм? Подпись как подпись.

свтор фикалька же, нет?

Изображение


#9 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:37

свтор фикалька же, нет?

Вов - фекалька. :lol: В свторе меня хотя бы не раздражает кач.
Изображение2

#10 off daddyshome

daddyshome
  • Новичок

  • 52 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:41

Вов - фекалька. :lol: В свторе меня хотя бы не раздражает кач.

ну меня первый раз в вове он тоже сильно не раздражал :unsure:
а чо ник не свой? Yamato бренд же :D

Изображение


#11 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:43

ну меня первый раз в вове он тоже сильно не раздражал :unsure:
а чо ник не свой? Yamato бренд же :D

Популярный бренд :D
Изображение2

#12 off daddyshome

daddyshome
  • Новичок

  • 52 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:48

Популярный бренд :D

лол, с двумя т не тру или тоже забили суки?

Изображение


#13 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:53

Не хочется бегать клоном <_<
Изображение2

#14 off daddyshome

daddyshome
  • Новичок

  • 52 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 16 Июль 2012 - 00:58

Не хочется бегать клоном <_<

ну назвался бы нинзей чо :huh:

Изображение


#15 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 02:24

ну назвался бы нинзей чо :huh:

Забит -_-
Изображение2

#16 off daddyshome

daddyshome
  • Новичок

  • 52 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 16 Июль 2012 - 02:25

лох! :D

Изображение


#17 off Тот самый хрен

Тот самый хрен
  • стремительный слоупок

  • 319 сообщений
Репутация: 65
Разумный

Отправлено 16 Июль 2012 - 07:54

Вов - фекалька. :lol: В свторе меня хотя бы не раздражает кач.


Хуево только что кроме кача там ниче интересного так и не сделали. :(
Изображение

#18 off Yamato

Yamato
  • Adeptus Mechanicus

  • 517 сообщений
Репутация: 102
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 09:48

Хуево только что кроме кача там ниче интересного так и не сделали. :(

Ну, я пока на триале, так что потом буду решать платить или нет. А так да, слышал, что там нефиг делать на лвл-капе.

Сообщение отредактировал Yamato: 16 Июль 2012 - 09:48

Изображение2

#19 off Тот самый хрен

Тот самый хрен
  • стремительный слоупок

  • 319 сообщений
Репутация: 65
Разумный

Отправлено 16 Июль 2012 - 09:58

Так я мышу купил теперь присоветуйте гарнитурку (здоровенную) что б мик был хороший ну и звук не совсем уж говно. :( Недоразумения типа разер мегалодон за миллиарды нефти не предлагать, тыщ до 3 цена.
Изображение

#20 off Path

Path
  • Флудер

  • 315 сообщений
Репутация: 147
Уважаемый

Отправлено 16 Июль 2012 - 22:08

Так я мышу купил теперь присоветуйте гарнитурку (здоровенную) что б мик был хороший ну и звук не совсем уж говно. :( Недоразумения типа разер мегалодон за миллиарды нефти не предлагать, тыщ до 3 цена.

Ищешь http://doctorhead.ru в своём городе, идёшь и через прослушку выбираешь лучший вариант. Микрофон, желательно, отдельно.
Другим способом хороших ушей просто не выбрать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных